форум и фотографии вход, регистрация

Последние посты

Архив

Страница 2 из 4«1234»
Форум » Обо всём » Общение » ФУТБОЛ (Как разносторонне заинтересованные люди обсуждаем футбол)
ФУТБОЛ

ARS94   Офлайн

 

 

20 августа 2010 в 22:14   |   51

Quote (КОЛОПОЛК)
Я речь вел о том что для страны важнее - поднять свою спортивную базу или вкладывать деньги в иностранных футболистов а не о том какой футбол интереснее смотреть с легионерами или без.

Я говорю!Для сборной игроки и сейчас отличнейше. Нету человека, который их направит правильно и настроит и всё такое!(если интересно могу полностью изложить мысль)
КОЛОПОЛК, почитал чистично твои посты, понял. Что ты не доволен нашим спортом. Аргументируй.Не устраивают результаты?

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

21 августа 2010 в 05:14   |   52

Quote (odioz)
В итоге вместо реальных доходов от казино гос-во сейчас имеет дулю

Москва и раньше от казино имело дулю, что уж говорить о таких городах как Пердыщенск.
Дорогой ты мой за год все казино России платили в бюджет порядка 4 млрд рублей. Для страны это ничего - слезы.
чтобы не быть голословным
МОСКВА, 5 окт - РИА Новости. Москва только выиграла от запрета игорного бизнеса в смысле благополучия горожан, бюджет столицы недополучил всего 0,5% доходов, сообщил журналистам в понедельник заммэра столицы Сергей Байдаков.
Quote (odioz)
2005 год - ЦСКА взял Кубок УЕФА, 2008 - Зенит взял Кубок УЕФА, 2010 - ЦСКА вышел в 1/4 Лиги чемпионов

Дак вся эта бодяга ради двух клубов? Тогда тем более. Гавно в квадрате. Но если ты считаешь что все должно вертеться только вокруг ЦСКА и Спартака, тогда давай оставим эти ДВА клуба пусть большие дядьки играются, а все остальное сольем нафиг. Да и где остальные и где года с 1991 по 2005 с 2005 по 2008.
Quote (odioz)
Футбол социально значимый вид спорта

В каком месте? В телек попялиться, на стадионе пиваса надуться и поорать? Футбол вид спорта коммерческий раз нуждается в иностранных игроках которым платится нехилая денежка. Где его социальная значимость? В чем??? А уж раз речь зашла о клубах с бюджетами в десятки миллионов евро - то где доход там и налог.
ARS94, не устраивает подход к развитию спорта в частности отсутствие планомерной работы с перспективой на будущее, стремление любой ценой получить результат сейчас. Не устравивает платность спортивных секций для подростков. До хрена чего не устраивает.

Добавлено (21.08.2010, 05:14)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
весь мир

Одиоз я понимаю, что Москва живет также как и весь мир, но за МКАД Россия не заканчивается, если ты не в курсе.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

ARS94   Офлайн

 

 

21 августа 2010 в 19:47   |   53

КОЛОПОЛК, я не скажу, что в России плохой подход к именно развитию спорта. В Сочи готовятся к Олимпиаде, в Казани к Универсиаде, в конце концов ЧМ по футболу хотят провести. Инфрастуктура растёт. Конечно Россия не ограничивается этими городами. Про все города ничего не могу сказать. Но вот до 13 лет я жил в городе Сургуте, там нет к примеру полноправных стадионов для большого футбола, но! там без пробелем можно заниматься мини-футболом, причём там отличные поля, это 100р в месяц. Ну это платное. А дворовый ни чем не хуже. Там конечно так сказать дворовая, но поля там охеренные. Вот за моим домом, там была огромная коробка, летом там стелили газон, и ухаживали за ним, зимой там еженедельно чистили трактором. За моей школой было тоже самое. ТОесть при желании можно было выйти во двор и поиграть.

Quote (odioz)
Футбол социально значимый вид спорта

КОЛОПОЛК, имеется ввиду, что много людей следит за футбольными междунородными и российскими событиями, играет в футбол, а также ставки и прочие развлекушки.
Quote (КОЛОПОЛК)
Дак вся эта бодяга ради двух клубов? Тогда тем более. Гавно в квадрате. Но если ты считаешь что все должно вертеться только вокруг ЦСКА и Спартака, тогда давай оставим эти ДВА клуба пусть большие дядьки играются, а все остальное сольем нафиг. Да и где остальные и где года с 1991 по 2005 с 2005 по 2008.

Чувак. Какая бадяга?Ты слишком категоричен.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

22 августа 2010 в 09:31   |   54

Quote (ARS94)
Ты слишком категоричен.

Это да.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

ARS94   Офлайн

 

 

22 августа 2010 в 21:39   |   55

Quote (КОЛОПОЛК)
Это да.

Зря. Тем более зря этим гордишься

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

23 августа 2010 в 05:21   |   56

Quote (ARS94)
зря этим гордишься

А кто сказал, что я этим горжусь? Меня пока никто не убедил в обратном моим словам. Только и всего.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

ARS94   Офлайн

 

 

23 августа 2010 в 10:50   |   57

Quote (КОЛОПОЛК)
А кто сказал, что я этим горжусь?

Я сделал такой вывод, исходя из твой сообщений.
Quote (КОЛОПОЛК)
Меня пока никто не убедил в обратном моим словам. Только и всего.

А зачем тебя переубеждать?Это ты должен нас переубедить, так как сейчас именно такая система, которая больше нас устраивает чем тебя.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

23 августа 2010 в 11:57   |   58

Quote
Дак вся эта бодяга ради двух клубов?

Почему ради двух? Вполне неплохо выступил Рубин например, обыграв Барселону.
Это по твоему тоже в пределах МКАДа?
А то что заштатная Сибирь недавно победила аж сам голландский ПСВ, ну пусть это только первый матч, да, скоро будет второй их конечно поставят на место, но, вдумайся, АУТСАЙДЕР чемпионата России сумел сыграть на равных и одолеть голландского гранда!!!
Это разве не говорит о подъёме среднего уровня клубного футбола?
И легионеров там кстати немного совсем, а чёрных вообще нет.

Quote
Футбол социально значимый вид спорта

В каком месте? В телек попялиться, на стадионе пиваса надуться и поорать?

С этого и надо было начинать, что сильный чемпионат Росси по футболу тебе просто тупо не нужен. А нужен разве что футбол как физкультура для народа и средство борьбы с героином у подрастающего поколения.

Но твои рассуждения мне очень напомнили деятелей АвтоВАЗа что мол у нас куча народа работает, выпускает тачки, пусть плохие (за редким исключением конечно), неконкурентоспособные, но вы нас типа защитите от "японок" а то мы совсем загнёмся. При этом как-то не приходит мысль что за 20 лет капитализма нужно было как-то научиться работать по-другому в условиях конкуренции.
От самого отсутствия легионеров мастерство отечественных игроков уж точно не вырастет. Даже скорее наоборот, исчезнет здоровая конкуренция - исчезнет стимул расти.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

23 августа 2010 в 16:20   |   59

Видимо с этой темы началась дискуссия о длинных постах. Эхх! Скукотишшша!!!
ARS94, никому я ничего не должен, тем более переубеждать. У каждого свое мнение.
odioz,

Quote (odioz)
чемпионат Росси по футболу

а скажи мне при чем здесь национальный чемпионат и легионеры. Нет я понимаю, что сейчас так и есть, но давай просто тупо закупим всех легионеров, оденем их в клубные цвета и выпустим участвовать в национальном чемпионате. Пусть голландцы к примеру за Спартак играют, а гондурасцев с бразильцами за ЦСКА запустим.
Такой чемпионат лично мне не нужен абсолютно. А тебе?

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

23 августа 2010 в 16:28   |   60

Quote
Пусть голландцы к примеру за Спартак играют, а гондурасцев с бразильцами за ЦСКА запустим.

В настоящее время действует лимит на легионеров - не более 6 человек из одной команды на поле одновременно. Так что всех скупить проблематично.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

23 августа 2010 в 16:35   |   61

odioz, наконец-то я тебя поймал!!! loony Здарова!!! biggrin
Жаль что лимит только 6 игроков я бы посмеялся. Че-то тема какая-то кисловатая. Надо то легионеров куда-нибудь в сторонку. Вот ты с Вадимом Аршавина обсуждаешь, может сюда переместитесь?

Добавлено (23.08.2010, 16:35)
---------------------------------------------
Все-таки нужен нам чат. Нужен обзательно.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

23 августа 2010 в 16:41   |   62

Code
Жаль что лимит только 6 игроков я бы посмеялся.

Где-то в районе 20005-2006 годов легионерство достигло апогея. Тогда реально были команды, где на поле выходило 1-2 русских игрока. Не все конечно, но парочка была.
А один раз произошёл уникальный случай когда в составе московского Динамо вышло сразу 11 легионеров. И чтобы тебя порадовать, матч тот Динамо проиграл. biggrin

ARS94   Офлайн

 

 

23 августа 2010 в 18:03   |   63

Quote (odioz)
Динамо вышло сразу 11 легионеров. И чтобы тебя порадовать, матч тот Динамо проиграл.

Сейчас Динамо в корень изменился. Чуть ли не весь состав русские. Всё-таки КОЛОПОЛК, чем тебя не устраивает нынешнее положение дел?

odioz   Офлайн

Цветочек

 

23 августа 2010 в 18:24   |   64

P.S. Дискуссию об Аршавине тоже надо б сюда зарулить.

Вот мнение

Quote
По мнению бывшего игрока сборной СССР по футболу, футбольного тренера Е.Ловчева, в сборной России «должны играть горячие ребята, которые хотят играть за сборную своей страны и нравиться людям». «Когда я вижу, что Аршавин гов…к, который выходит каждое воскресенье и носится, как бык, за “Арсенал”, а приезжает через губу в сборную России, я понимаю, что такие не нужны здесь»,

Всё довольно хорошо совпадает с моим вИдением ситуации. Пусть в сборной играет кто-то даже похуже Аршавина, но главное чтоб человек реально с огромным желанием приезжал и играл. Если вижу что не получается - да куй с ним, всё можно простить, кроме равнодушия.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

23 августа 2010 в 20:44   |   65

odioz, такое ощущение что я тут спорю с двумя разными людьми и оба они Одиозы. Мнение Ловчего по Аршавину ты разделяешь, а его же мнение по легионерам - нет. И про сборную говоришь - ее надо очистить, что там люди должны играть - заинтересованные, а каой у легионера интерес??
ARS94, мне не нравится что клубы тратят на забугорных игроков по 20 000 000 евро за одного (это примерно 780 000 000 рублей) в год. Мне не нравится, что эти деньги идут в карман забугорных дядек, которым насрать на российский спорт. Я считаю, что эти 780 000 000 рублей могут быть потрачены на более нужные вещи - например на создание бесплатной для детей спортивной школы с нормальным инвентарем, хорошей базой и достойными тренерами с достойной зарплатой. Это мне кажется сейчас в данной ситуации более важным.
Я не верю, что расходы в 22 000 000 евро за одного игрока этот игрок окупит. Чем??? Если он за сезон ни одного гола не забьет, что у него деньги отберут? Нет.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

ARS94   Офлайн

 

 

24 августа 2010 в 10:14   |   66

Quote (КОЛОПОЛК)
20 000 000 евро за одного (это примерно 780 000 000 рублей) в год.

Чувак, это стоимость трансфера, а не годовая зарплата.
Quote (КОЛОПОЛК)
Я не верю, что расходы в 22 000 000 евро за одного игрока этот игрок окупит.

Ну так поверь. С чего ты взял, что он не забьёт, если он нападающий, то маловероятно, что не забьёт. От хорошего игрока-толк есть (тем более не в голах дело, например защитник, он что забивать должен?). А вот если неудачный трансфер, то тут ошибка того, кто занимается трансферной политикой клуба. Вот например, Манчестер Юнайтед, Челси, Рубин, Барселона... подходят очень аккуратно, к транферам, и являются чемпионами своих чемпионатов(ну или как минимум лидерами). А вот другой пример-Реал Мадрид. Казалось бы всё наоборот, покупают одиних звёзд, от которых толку мало. Но я не уверен, что они не окупаются. Ты представь сколько человек приходит на стадион, что бы на них поглядеть.

Добавлено (24.08.2010, 10:07)
---------------------------------------------

Quote (КОЛОПОЛК)
Мне не нравится, что эти деньги идут в карман забугорных дядек, которым насрать на российский спорт. Я считаю, что эти 780 000 000 рублей могут быть потрачены на более нужные вещи - например на создание бесплатной для детей спортивной школы с нормальным инвентарем, хорошей базой и достойными тренерами с достойной зарплатой. Это мне кажется сейчас в данной ситуации более важным.

Эти деньги идут в корман игрокам. Ну чувак. Согласись у клубов должны быть затраты не только на спорт школы. Если ты думаешь, что таковые остутсвуют-то зря. Они есть везде. Даже в городах, где нет профессиональных футбольных клубов.

Добавлено (24.08.2010, 10:14)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
Всё довольно хорошо совпадает с моим вИдением ситуации. Пусть в сборной играет кто-то даже похуже Аршавина, но главное чтоб человек реально с огромным желанием приезжал и играл. Если вижу что не получается - да куй с ним, всё можно простить, кроме равнодушия.

А вот тут я не согалсен. Во-первых с фразой:
Quote (odioz)
приезжает через губу в сборную России

Вы думаете, что Аршавин не хочет стать чемпионом мира или чемпионом европы?зря. Вот вы вспомните матчи ЧЕ, мачт с Германией, да даже второй матч со Словенией. Как они боролись. Причём, на мой взгляд, в поражении виноват-Хиддинк(виноваты, конечно все, но он в первую очередь). Ибо не вынес уроков из пропущенного гола в первом матче.
Quote (odioz)
Пусть в сборной играет кто-то даже похуже Аршавина, но главное чтоб человек реально с огромным желанием приезжал и играл.

Не согласен. Необходимо уметь матевировать игрока. Это кстати тоже задача тренера!

odioz   Офлайн

Цветочек

 

24 августа 2010 в 11:19   |   67

Quote
Я считаю, что эти 780 000 000 рублей могут быть потрачены на более нужные вещи - например на создание бесплатной для детей спортивной школы с нормальным инвентарем, хорошей базой и достойными тренерами с достойной зарплатой.

Если не тратить деньги на профессионала (неважно с каким гражданством) то детишки вырастут и уедут туда, где им платят. В 90-е у нас не то что легионеры, а свои разъехались.

Quote
Я не верю, что расходы в 22 000 000 евро за одного игрока этот игрок окупит. Чем???

Очень простой пример. Японец Кейсуке Хонда свой трансфер в ЦСКА окупил. Чем? Одним штрафным Севилье в 1/8 Лиги Чемпионов принесшим победу и выход в следущуую стадию.
За это УЕФА заплатил клубу премиальные примерно равные тому что ЦСКА заплатил за его трансфер.
Более того, потраченные деньги в любом случае нельзя считать выкинутыми - потому что тот же игрок может быть продан, и продан ДОРОЖЕ чем куплен причём в разы и даже десятки раз.
Примеры:
Юрий Жирков купленв тамбовском Сраптаке за 300 штук евро, продан в Челси за 19 миллионов.
Алвес Жо куплен в Бразилии за 4,5 миллиона, продан в Манчестер Сити за 21.6 миллионов.
Милош Красич куплен в Сербии за 2 миллиона, продан в Ювентус за 13.5 миллионов.

То есть, футбол это нормальный бизнес, и клуб может не только самоокупаться но и приносить прибыль (на содержаине тех же детишек в том числе), хотя твоё представление о нём как "отняли у детишек детскую площадку и отдали черножопому" где-то наверное имеет место быть. Но не является это поводом совсем прикрывать лавочку а является поводом переводить клубы в частные владения.
НО, для этого нужно главное - повысить популярность не просто футбола, а именно местного чемпионата.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

24 августа 2010 в 12:27   |   68

Quote (ARS94)
Чувак, это стоимость трансфера, а не годовая зарплата.

Не вижу разницы. В итоге - это средства затраченные (вложенные) в то чтобы этот крендель играл за клуб.
Quote (odioz)
хотя твоё представление о нём как "отняли у детишек детскую площадку и отдали черножопому" где-то наверное имеет место быть.

Млять! Наконец-то.
Я и пытался объяснить, что проблема имеет место быть.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

24 августа 2010 в 12:41   |   69

Quote
Я и пытался объяснить, что проблема имеет место быть.

Ну дык если с умом это делать то черножопый на 10 новых детских площадок отработает. Такой как Вагнер Лав например.

ЗЫ А ещё мне спор напомнил такую аналогию - вот нафига отец покупает себе дорогой пиджак, когда у сына нет новго лисапеда?
А вот бывают в жизни ситуации, когда дорогой пиджак купить нужно, чтоб потом на лисапеды и прочие игрули сынуле стабильно хватало.

Сёмэйемус   Офлайн

Бухаете? Тогда я иду к вам!

 

24 августа 2010 в 15:34   |   70

Ебать!

 

С уважением, Вадим Жаринов.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

24 августа 2010 в 18:19   |   71

Rukatekiariarikirindoari, а то!

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

Opera)   Офлайн

 

 

25 августа 2010 в 00:35   |   72

я люблю футбол,смотреть и играть.
люблю болеть за свою любимую команду.ну если кому то не нравиться футбол,лучше промолчать и закрыть на эту тему глаза.

ARS94   Офлайн

 

 

25 августа 2010 в 10:39   |   73

Quote (КОЛОПОЛК)
Не вижу разницы. В итоге - это средства затраченные (вложенные) в то чтобы этот крендель играл за клуб.

Ну дак,а что по-твоему клуб игроков не продаёт?Тебе уже odioz об этом отлично объяснил.
Quote (odioz)
"отняли у детишек детскую площадку и отдали черножопому" где-то наверное имеет место быть. Но не является это поводом совсем прикрывать лавочку а является поводом переводить клубы в частные владения.

Можно пример?Просто я не представляю клуба, у которого хватает денег на зарубежных игроков, нет спорт школы

odioz   Офлайн

Цветочек

 

25 августа 2010 в 11:24   |   74

Quote
Можно пример?

Допустим, в нынешнем чемпионе, Рубине своих местных воспитанников практически нет в основе.
А купили сейчас бразильца за 20 миллионов.

Quote
Просто я не представляю клуба, у которого хватает денег на зарубежных игроков, нет спорт школы

Да есть там спортшкола, и везде есть. Просто качество выпускников не позволит держать необходимый клубу уровень если их всех запихнуть в основу.

Более того, нигде даже в грандах (или наоборот, тем более в грандах!) мирового футбола своя школа нес пособна обеспечить ВСЕ потребности клуба в футболистах. Это абсолютная фантастика для тех кто в футбольной кухне разбирается.
Если за год спортшкола стабильно даёт 1 (одного) воспитанника в состав - то это показатель ОЧЕНЬ успешной её работы.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

25 августа 2010 в 11:57   |   75

Quote (odioz)
дык если с умом это делать

так то если с умом
Quote (odioz)
вот нафига отец покупает себе дорогой пиджак, когда у сына нет новго лисапеда?

это да, но чаще ситуация складывается так что нахрена отец покупает себе новую бутылку дорогущего вискаря когда у сына нет штанов. Папе понятно приятно, а у сына жопа голая.
Quote (odioz)
Допустим, в нынешнем чемпионе, Рубине своих местных воспитанников практически нет в основе. А купили сейчас бразильца за 20 миллионов.

Как вопрос ставить. Купили потому что нет своих. А давайте по другому поставим ПОЧЕМУ нет своих? Может все-таки с этого начать, а не затыкать дыры в составе легионерами.
Quote (odioz)
Да есть там спортшкола

Одна.
Quote (odioz)
Если за год спортшкола стабильно даёт 1 (одного) воспитанника в состав - то это показатель ОЧЕНЬ успешной её работы.

Ну так давайте откроем не одну а 11 новых нормальных спортшкол и будет вам 11 игроков для сборной.
Никому это не надо, и никто так вопрос решать не будет. Проще впалить деньги сейчас и сейчас получить результат (+навар себе в карман), чем работать на будущую базу. Я об этом речь веду. У нас ведь как всегда - после нас хоть потоп, главное хапнуть сейчас. Я лично считаю это неправильным. Попробуйте меня в этом переубедить.

Добавлено (25.08.2010, 11:57)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
является поводом переводить клубы в частные владения

odioz, слушай, чего-то я из виду упустил и посмотреть негде - а кто сейчас хозяин того же Спартака?

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

25 августа 2010 в 12:15   |   76

Quote
Купили потому что нет своих. А давайте по другому поставим ПОЧЕМУ нет своих?

Если ты про конкретный пример, то Рубин живёт на "широкоую ногу" относительно недавно. В премьер-лиге клуб с 2003 года. Допускаю что до этого момента (2002-2003) футболу в регионе не уделялось достаточно внимания.
Ну а результаты денежных вливаний в детский спорт, как известно появляются лет этак через 15, раньше никак. Даже если предположить что с 2002 года в Рубине просто ахренительная спортшкола собирающая лучших по всему Татарстану.

Quote
Ну так давайте откроем не одну а 11 новых нормальных спортшкол и будет вам 11 игроков для сборной.

До чего ж ты л прямоинейно мыслишь!
Есть огромный Китай (да ещё с большим вниманием к спорту) и есть маленький небогатый Уругвай (3 миллиона жителей).
Где больше спортшкол и детишек в них занимающихся- предположить совсем не трудно.
Однако ж сборная Китая не попадает на Мундиаль, а Уругвай доходит до полуфинала.

А что уж говорить про Африку где детишки играют без шикарных полей и супермячей, не говоря уже про тренеров. Спортинтернаты как таковые отсутствуют во многих странах. Зато в изобилии есть только желание играть, природные данные, и понимание что это поможет вырваться из нищеты.

Линейная логика - наберите миллион заниматься футболом и обязательно воспитаете Месси, к сожалению не работает.

ARS94   Офлайн

 

 

25 августа 2010 в 13:45   |   77

Quote (odioz)
Более того, нигде даже в грандах (или наоборот, тем более в грандах!) мирового футбола своя школа нес пособна обеспечить ВСЕ потребности клуба в футболистах. Это абсолютная фантастика для тех кто в футбольной кухне разбирается. Если за год спортшкола стабильно даёт 1 (одного) воспитанника в состав - то это показатель ОЧЕНЬ успешной её работы.

Ну дак, давай подумаем сколько всего в год игроков в среднем берёт клуб? Где-то 3-5. 1-новичёк вообще, тоесть не только в клубе, а в вообще футболе. Ты сам подумай. Это отличнейший результат. Разумеется если новичёк попадает в основу это фантастика.
Quote (КОЛОПОЛК)
Одна.

Давай тогда разбираться, что такое спортшкола?Спорт школа, это будем называть тем же клубом, только с юными воспитанниками. И что по-твоему в Казани одна спортшкола?НЕТ тут море клубов. Просто все стремятся в Спортшколу Рубина, ради шанса попасть в основу клуба.
Quote (КОЛОПОЛК)
Ну так давайте откроем не одну а 11 новых нормальных спортшкол и будет вам 11 игроков для сборной.

Чувак, если так рассуждать, то во многих городах России будут свои сборные:).
Повторюсь, если тебе не нравится ситуция в сборной-ищи тренера. У нас отличные игроки собраны.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

25 августа 2010 в 13:54   |   78

Quote
У нас отличные игроки собраны.

Да вообщем тут согласен, игрочки нормальные собраны.
Просто слищком громкое эхо у Мариборского поражения, хоть это всего лишь одна игра.
Соблазн найти простое решение всегда будет. Навроде - разгоним в клубах легионеров, и сборная СРАЗУ зацветёт. Но на практике в 90-е никаких легионеров не было, равно как и успехов сборной.

КОЛОПОЛК, возвращаясь к теме игорных заведений. На практике оказалось что блюсти запрет на такую деятельность тоже выходит в копеечку. Из нашего причём кармана. А налоги при этом не собираются есс-но.

ARS94   Офлайн

 

 

25 августа 2010 в 14:01   |   79

Вот кстати о сборной:
Нужен хороший тренер. Тренер-это тот, кто может настроить игрока в матче со слабой командой - обыграть на классе или порвать бес шансов, или там ещё как-нибудь..;
в матчей с сильной командой - драться и играть до конца или посторить какой-то план и не дать даже шанса сопернику его нарушить, или там как-ниубдь ещё...ну и так далее. Я считаю, что тренер, это прежде всего психолог, который должен уметь сделать своё желание желанием игрока, добавить уверенности в нужный момент, в нужный добавить мативации, в другой что-то ещё.

Добавлено (25.08.2010, 14:01)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
Да вообщем тут согласен, игрочки нормальные собраны. Просто слищком громкое эхо у Мариборского поражения, хоть это всего лишь одна игра. Соблазн найти простое решение всегда будет. Навроде - разгоним в клубах легионеров, и сборная СРАЗУ зацветёт. Но на практике в 90-е никаких легионеров не было, равно как и успехов сборной.

Вот ты сейчас в своём посте ответил на несколько вопросов.
Игроки нормальные найдутся в сборную, даже при наличии легионеров.

Сёмэйемус   Офлайн

Бухаете? Тогда я иду к вам!

 

25 августа 2010 в 16:17   |   80

Хамы! Вы почему девушку не замечаете?

 

С уважением, Вадим Жаринов.

ARS94   Офлайн

 

 

25 августа 2010 в 17:16   |   81

Quote (Rukatekiariarikirindoari)
Хамы! Вы почему девушку не замечаете?

А?

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

25 августа 2010 в 19:35   |   82

Quote (odioz)
Ну а результаты денежных вливаний в детский спорт, как известно появляются лет этак через 15,

и поэтому его надо задвинуть??
Quote (odioz)
До чего ж ты л прямоинейно мыслишь!

иногда самое простое решение - самое эффективное.
Quote (odioz)
возвращаясь к теме игорных заведений. На практике оказалось что блюсти запрет на такую деятельность тоже выходит в копеечку.

odioz, ты давно считаешь "независимую газету" серьезным информационным источником?
какой миллиард???? о чем вообще речь? Я читаю этот бред сивой кобылы, особенно высказывания Слободкина - радетель бля о благе народа, к нему пора видимо хорошенько присмотреться. Я отлично помню как из легальных игровых заведений одни люди уходили без штанов, а другие тащили из дома последнее и садились. Ах, да мы не об этом.
ARS94, odioz, видимо дискуссию надо переносить в другую тему, ибо я говорю не только о футболе, а вы только о футбольных клубах.
Основное что я хочу сказать :
ПЕРВОЕ - нужно внимательно отнестись к созданию спортивной базы (не только футбольной) в стране
ВТОРОЕ: - этим вопросом нужно заниматься сейчас не смотря на то что результат будет реально только через десять- двенадцать лет
ТРЕТЬЕ: - если этим не заняться сейчас через 10 - 12 лет спорта в России не будет совсем
ЧЕТВЕРТОЕ: - вкладывание весомых сумм - до полумиллиарда рублей в одного игрока в единичных случаях возможно оправдано, но превращать это в массовую практику лично на мой взгляд не целесообразно по причинам, изложенным в пунктах 1-3
И ПЯТОЕ Меня по большому счету АБСОЛЮТНО не интересует состояние конкретных футбольных клубов в России в настоящее время. Меня интересует перспектива развития российского спорта через те-же 10-15 лет.
И повторюсь я НЕ ХОЧУ через 10 лет увидеть национальные клубы и сборную состоящих из черножопых иммигрантов. и НЕ ХОЧУ видеть национальные клубы в руках частных лиц, которые друг с другом мерюются пиписьками на предмет у кого легионеры дороже. А сейчас все к тому и идет.

Добавлено (25.08.2010, 19:35)
---------------------------------------------

Quote (ARS94)
Чувак, если так рассуждать, то во многих городах России будут свои сборные

ты считаешь - это плохо???
Я не призываю в каждом городе открыть по 11 спортшкол. Давайте хотя бы вообще в стране их 11 построим.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

26 августа 2010 в 11:11   |   83

Quote
нужно внимательно отнестись к созданию спортивной базы (не только футбольной) в стране

Я предпочитаю говорить о том, о чём имею представление - например экономика больших клубов уровня ЦСКА, Рубин, Зенит. Говорить же о том о чём я знаю плохо, не хочу - а именно о состоянии дел в детских и юношеских спортшколах на сегодня.
Знаю, что есть очень нехилый интернат в Тольятти, опять же на деньги и под патронажем Абрамовича. Пока, за несколько лет работы вырастили до сборной Алана Дзагоева.
Но мои знания в этой области отрывочны, ты же берёшься судить что всё - дерьмо, совершенно не зная этого всего.

Quote
Меня по большому счету АБСОЛЮТНО не интересует состояние конкретных футбольных клубов в России в настоящее время.

Тогда это вообще не в ту тему, извини. Под футболом всегда понимается верхушка айсберга, чем она выше и круче.
НО, состояние футбольных клубов в стране влияет на будущее напрямую. Это в первую очередь формирует интерес к футболу у детей и молодёжи - а это на мой взгляд, главное чего нам не хватает сегодня для развития вида спорта. Именно так! Нет интереса - меньше людей пришло записаться в секцию - меньше выбор у тренера - и так далее по цепочке. Чем меньше на входе - тем хуже в итоге с конечным продуктом под названием "сборная России".

Quote
И повторюсь я НЕ ХОЧУ через 10 лет увидеть национальные клубы и сборную состоящих из черножопых иммигрантов.

Никто в этой теме не предлагал пихать негров в сборную. Никто, кроме тебя, разумеется.

Quote
и НЕ ХОЧУ видеть национальные клубы в руках частных лиц

А вот это совершенно зря. Именно частные клубы в первую очередь думают о болельщиках, потому что они - их хлеб. Сколько народу купит билет на игру, атрибутику, программку, подпишется на платный телеканал - это всё влияет на доходы частного клуба. И стимулирует играть зрелищно, добиваться результатов, и создавать комфорт на трибуне.
У клуба с государственной кормушкой таких стьимулов нет. Ему по большому счёту наплевать на то быдло что на трибунах, главное умаслить губернатора.

ARS94   Офлайн

 

 

26 августа 2010 в 11:48   |   84

Quote (КОЛОПОЛК)
ТРЕТЬЕ: - если этим не заняться сейчас через 10 - 12 лет спорта в России не будет совсем

Не согласен.
Quote (КОЛОПОЛК)
А сейчас все к тому и идет.

Чувак, ну что ты говорищь, а?!Что сейчас к этому идёт?Я бы не стал писать то, о чём понятия не имею.
Quote (КОЛОПОЛК)
И повторюсь я НЕ ХОЧУ через 10 лет увидеть национальные клубы и сборную состоящих из черножопых иммигрантов.

К твоему счастью, вероятность этого события мала

Добавлено (26.08.2010, 11:48)
---------------------------------------------

Quote (КОЛОПОЛК)
ПЕРВОЕ - нужно внимательно отнестись к созданию спортивной базы (не только футбольной) в стране

Она и так не отсутствует, чтоб её создавать.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

26 августа 2010 в 17:28   |   85

ARS94, съезди в Омск.

Quote (ARS94)
Я бы не стал писать то, о чём понятия не имею

Не пиши.
Quote (ARS94)
Она и так не отсутствует

съезди в Омск.

Добавлено (26.08.2010, 17:22)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
Тогда это вообще не в ту тему, извини

Quote (КОЛОПОЛК)
видимо дискуссию надо переносить в другую тему

Quote (odioz)
негров

цвет кожи не имеет значения это собирательный образ
Quote (odioz)
Именно частные клубы в первую очередь думают о болельщиках

ты мне кстати так и не ответил про то в чьих руках клубы сейчас. Насколько я успел посмотреть их уставы они все ЗАО, т.е. закрытые акционерные общества

Добавлено (26.08.2010, 17:23)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
главное умаслить губернатора

БУ-ГА-ГА!!! Если клуб (любой) не умаслит нашего папу - пздц клубу.

Добавлено (26.08.2010, 17:26)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
Именно частные клубы в первую очередь думают о болельщиках

Объясни каким образом это связано с заинтересованностью клуба в развитии местной спортивной базы???

Добавлено (26.08.2010, 17:28)
---------------------------------------------

Quote (odioz)
ты же берёшься судить что всё - дерьмо, совершенно не зная этого всего.

откуда тебе известна степень моей информированности?

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

26 августа 2010 в 17:45   |   86

Quote
ты мне кстати так и не ответил про то в чьих руках клубы сейчас.

В России сейчас 2 абсолютно частных клуба - ЦСКА и Спартак. Все остальные - так или иначе кормятся с госбюджета (структур навроде Газпром, РЖД, Татнефть) и региональных бюджетов.
Спартак принадлежит лично Леониду Федуну - одному из шишек в "Лукойле". Полный состав акционеров ЦСКА не раскрывается общественности.

Quote
Объясни каким образом это связано с заинтересованностью клуба в развитии местной спортивной базы???

Элементарно. Растить своих футболистов в спортшколе и подключать к основе экономически выгодней, чем покупать готового, НО при условии одинакового уровня обоих.
Другой вопрос, сколько их там вырастет нужного уровня. Вырос в ЦСКА Акинфеев, через 6 лет Щенников - а вот между ними, за 6 лет - никого стоящего. Это сегодняшние реалии работы спортшколы. Не самой худшей в стране, отнюдь.

откуда тебе известна степень моей информированности?

Можно догадаться по безграмотности некоторых мыслей на тему. Вроде того что покупка легионера это в чистом виде растрата средств, а не вложение денег.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

26 августа 2010 в 18:25   |   87

Quote (odioz)
покупка легионера это в чистом виде растрата средств, а не вложение денег.

читаешь не внимательно
Quote (КОЛОПОЛК)
ЧЕТВЕРТОЕ: - вкладывание весомых сумм - до полумиллиарда рублей в одного игрока в единичных случаях возможно оправдано, но превращать это в массовую практику лично на мой взгляд не целесообразно по причинам, изложенным в пунктах 1-3

Quote (odioz)
2 абсолютно частных клуба

Quote (odioz)
Все остальные - так или иначе кормятся с госбюджета

Так и я говорю, что в таком случае растаскиваются на всякую хрень бюджетные деньги. Что млядь у государства других забот нет кроме как полмиллиарда в приезжего впаливать.
Если ты или Арс лично не сталкивались с какими-то проблемами это не значит что их нет.

Насчет выгодности и заботы о базе. Я - директор клуба. У меня вагон спонсоров и необходимость пробраться в высшую лигу. У меня нет людских ресурсов пополнить команду, потому что половина тех кто могли бы играть из жителей этого города спилась, а вторая скололась за годы демократии. Что я буду делать? Я буду искать игроков на стороне, желательно с именами, я буду носиться по стране и по заграницам и переманивать те единицы что есть сейчас в других городах. Я не буду вкладывать деньги в местный спорт, мне это не выгодно - результат будет не в этом году, а надо в этом. Возможно я открою свою спортшколу одну - мне больше не надо. И то не сразу. Я конечно буду принимать меры к тому чтобы заманить зрителей на стадион, но развивать местный спорт мне для этого нет необходимости, а есть необходимость снабдить зрителей дешевым пивом и орешками. А если я начну вкладываться сразу в свою будущую базу и искать среди пацанов сопливых будущих Пеле я вылечу в трубу быстрее чем успею об этом подумать.

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

ARS94   Офлайн

 

 

27 августа 2010 в 10:22   |   88

Quote (КОЛОПОЛК)
Так и я говорю, что в таком случае растаскиваются на всякую хрень бюджетные деньги. Что млядь у государства других забот нет кроме как полмиллиарда в приезжего впаливать. Если ты или Арс лично не сталкивались с какими-то проблемами это не значит что их нет.

Понимаешь ли, ты упёрся на покупке заграничных футболистов. Ты подумай и о том, что клуб их продаёт и получает теже, а то и больше деньги. Ты думаешь, что игроков можно только покупать? Если "Да", то подумай ещё.
Quote (КОЛОПОЛК)
Не пиши.

Я о тебе.
Quote (КОЛОПОЛК)
съезди в Омск.

Зачем?

Quote (КОЛОПОЛК)
Насчет выгодности и заботы о базе. Я - директор клуба....

Что за пример?Это ты о начале жизни клуба?или о уже созданном клубе?
Судя по отсутсивию люд. ресурсов о начале. Что ж ты опять говоришь о том о чём понятия не имеешь.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

27 августа 2010 в 15:21   |   89

Quote
У меня нет людских ресурсов пополнить команду, потому что половина тех кто могли бы играть из жителей этого города спилась, а вторая скололась за годы демократии.

Слегка напоминает коммунистичекий митинг. Если хочешь знать, я тоже вырос в районе, где многие кололись и пили, и некоторые довели это до своего логического конца, НО это совершенно не значит что там же нет людей которые играли и играют в футбол для себя, а также секций для детей.

Quote
Я не буду вкладывать деньги в местный спорт, мне это не выгодно - результат будет не в этом году, а надо в этом.

Это зависит от того, что есть для тебя результат, и сколько лет ты собираешься владеть клубом.

Ладно, чтоб не голословить, ибо уже надоело. Планируемый бюджет ПФК ЦСКА на 2010 год:

Расходы на ДЮСШ составляют около 3 миллиона долларов. Это всего навсего 4.8% бюджета клуба.
И это - довольно средний трансфер одного футболиста из Европы или Африки.

Утверждать, что одно мешает другому можно только совершенно не зная порядка цифр, там и там.
Это всё равно что утверждать что покупка автомобиля кому-то помешает купить видеоплеер, и поэтому не надо покупать авто.

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

27 августа 2010 в 22:26   |   90

Quote (ARS94)
Зачем?

ARS94, побываешь в городе где росла и училась Даша, заодно оценишь качество спортивной базы, чтобы не получилось что
Quote (ARS94)
ты опять говоришь о том о чём понятия не имеешь

Quote (ARS94)
Что за пример?Это ты о начале жизни клуба?или о уже созданном клубе?

Абсолютно гипотетический. Без разницы о начале или кончале жизни клуба, дело не в стадии развития а в принципе действия в конкретной ситуации.
Quote (odioz)
Расходы на ДЮСШ составляют около 3 миллиона долларов. Это всего навсего 4.8% бюджета клуба. И это - довольно средний трансфер одного футболиста из Европы или Африки.

Ну и...? Дальше то что??
Quote (odioz)
Слегка напоминает коммунистичекий митинг

Ну перенеси действие не в город, а в деревню, где никто не пьет и не колется, просто все уже на пенсии.
Quote (odioz)
что есть для тебя результат

я ж писал пробиться в высшую лигу
Quote (odioz)
и сколько лет ты собираешься владеть клубом

пока не достигну результата, а задачу допустим поставили пробиться в высшую лигу за пять лет (ну к примеру)
Quote (odioz)
ибо уже надоело

Мне, если честно, тоже.

П.С. Прикольный бюджет у ЦСКА чуствуется рука грамотного бухгалтера, но прикольней было бы в ноль выйти

Добавлено (27.08.2010, 21:57)
---------------------------------------------

Quote (ARS94)
Понимаешь ли, ты упёрся на покупке заграничных футболистов.

ARS94, перечитай внимательно то что ты сам же и процитировал. Я говорю о совсем других вещах.

Добавлено (27.08.2010, 22:26)
---------------------------------------------

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

ARS94   Офлайн

 

 

27 августа 2010 в 23:14   |   91

Нахуя отвечаешь мне моими постами. Они адресованы тебе, а не мне. Поэтому не тупи, я не говорю о том, о чём понятия не умею в отличии от тебя.
О каких?Если говорить только о убыли и не говорить о прибыле, это разговор глупый. Поэтому учитывай и прибыль.

Quote (КОЛОПОЛК)
ARS94, побываешь в городе где росла и училась Даша, заодно оценишь качество спортивной базы

Ты говори, что тебя конкретно не устраевает?(как танцует Даша:))

RS11   Офлайн

 

 

28 августа 2010 в 04:00   |   92

тема тупая. футбола нет. есть Манчестер Юнайтед. всё

 

КОЛОПОЛК   Офлайн

 

 

28 августа 2010 в 06:11   |   93

RS11, первый раз согласен с тобой полностью.

Quote (ARS94)
я не говорю о том, о чём понятия не умею в отличии от тебя.

А ты-то сам какое отношение имеешь к спорту??? Одиоз вот болельщик или фанат, прости, Одиоз, не знаю как правильней. Я в начале темы писал какое отношение имею к футболу - практически никакое, в других - о том какое отношение имею к спорту, а про тебя, извини, ничего не знаю. Кроме того что ты считаешь, что сейчас в спорте все зашибись, спортивная база была и есть и ее состояние не нуждается в улучшении, а у бюджета нет других проблем, кроме как закупать легионеров в футбольные клубы (и продавать тоже).
Quote (ARS94)
Ты говори, что тебя конкретно не устраевает?

ARS94, в данном случае ты, насколько я могу судить присоединился к теме где-то ближе к середине дискуссии, поэтому мой тебе совет перечитай весь тот бред, который мы тут все вместе вторую неделю несем, желательно медленно и на два раза, а потом задавай вопросы.
И помни я говорю не только о футболе, даже правильней сказать не столько о футболе - о чем и сообщил Одиозу, и я практически не говорю о самих футбольных клубах, как это тебе возможно показалось, а ты говоришь только о футболе, поэтому где-то мы говорим о разных вещах и не понимаем друг друга.

П.С. При чем здесь Даша?

Добавлено (28.08.2010, 06:11)
---------------------------------------------
П.П.С. Оле-оле-оле-оле "Зенит-чемпион" wacko

 

Спасибо, утешил! - сказал Жихарь. - Значит, если я тебя правильно понял, Мироед становится все глупее и глупее?
- Не совсем так, - сказал Лю. - Просто он себя считает все умнее и умнее.

ARS94   Офлайн

 

 

28 августа 2010 в 11:18   |   94

Quote (КОЛОПОЛК)
А ты-то сам какое отношение имеешь к спорту???

Занимаюсь футболом. Интересуюсь футболом. Болею за Манчестер Юнайтед, ну или за Рубин. А какая разница какое?
Quote (КОЛОПОЛК)
Кроме того что ты считаешь, что сейчас в спорте все зашибись, спортивная база была и есть и ее состояние не нуждается в улучшении, а у бюджета нет других проблем, кроме как закупать легионеров в футбольные клубы (и продавать тоже).

С чего ты взял, что я считаю, что сб(спорт база) не нуждается в улучшении. Она нуждается в развитии, тоесть в том же улучшение. Но я абсолютно не согласен, с тем, что всё надо в корень менять(тоесть делать, то что советуешь ты). Причем улучшение и развитие, не то, что типо мы отсали от мировых стандартов, а элементарное развитие, которое должно быть всегда. Только и всего.
Quote (КОЛОПОЛК)
ARS94, в данном случае ты, насколько я могу судить присоединился к теме где-то ближе к середине дискуссии, поэтому мой тебе совет перечитай весь тот бред, который мы тут все вместе вторую неделю несем, желательно медленно и на два раза, а потом задавай вопросы.

Я конкретно про Омск.
Quote (КОЛОПОЛК)
И помни я говорю не только о футболе, даже правильней сказать не столько о футболе - о чем и сообщил Одиозу, и я практически не говорю о самих футбольных клубах, как это тебе возможно показалось, а ты говоришь только о футболе, поэтому где-то мы говорим о разных вещах и не понимаем друг друга.

Да ты знаешь, мне кажется мои слова можно спроэцировать и на весь спорт в целом.
Quote (КОЛОПОЛК)
П.С. При чем здесь Даша?

Ты ж сам написал, что нужно съездить в Омск, дабы посмотреть на месть где расла и училась Дарья

odioz   Офлайн

Цветочек

 

01 сентября 2010 в 18:26   |   95

Quote
Ну и...? Дальше то что??

Да то что можно выращивать овощи на своей грядке затрачивая на это минимум средств, но при этом в процессе выращивания чем-то питаться из магазина (в т.ч. теми же помидорами). Это никак не противоречит друг другу.
Если денег у тебя много то это нормально. А если мало - то и свои овощи придётся продать.
К слову, на практике, местый воспитанник выросший в приличного игрочка, ещё больше себе зарплату просит, чем заезжий негр. А если нет - так уезжает туда где заплатят. Сама твоя идея низкозатратного спорта будет работать только в одном случае - если закрыть страну на выезд, а внутри установить фиксированный потолок зарплат. Только это уже совок будет, или если угодно, чучхе.

Quote
что есть для тебя результат

я ж писал пробиться в высшую лигу

Для этого результата действительно легионеры не нужны, ну или максимум один-два.

Quote
но прикольней было бы в ноль выйти

По факту они там давно в плюсы вышли, засчёт выхода в 1/4 Лиги Чемпионов. Там премии огого.

Добавлено (01.09.2010, 18:26)
---------------------------------------------
Как-то почти незамеченным прошло возвращение Великого Ти в Премьер-Лигу чемпионата России по футболу. На этот раз - он игрок владикавказской Алании.

Fargo   Офлайн

Чуть позже придумаем

 

08 сентября 2010 в 12:29   |   96

Словения вдула Раше 1:0. Голом отличился Миро Стох на 29-ой минуте.

odioz   Офлайн

Цветочек

 

08 сентября 2010 в 13:14   |   97

Да что-то ипут нас по всем фронтам - Локомотив, Зенит, теперь сборная. Про Сибирь уж даже и писать нечего.
Надо выигрывать 2 следущие игры в гостях.

Fargo   Офлайн

Чуть позже придумаем

 

08 сентября 2010 в 13:23   |   98

odioz, а с кем играют?

odioz   Офлайн

Цветочек

 

08 сентября 2010 в 13:29   |   99

Fargo,
C Ирландией, затем с Македонией. А вообще - вся инфа в инете есть.

Fargo   Офлайн

Чуть позже придумаем

 

08 сентября 2010 в 13:48   |   100

odioz, тогда я думаю, что Ирландия вдует 2:1, а Македония проиграет 1:0.
И все, прощай еще один крупный турнир.

Форум » Обо всём » Общение » ФУТБОЛ (Как разносторонне заинтересованные люди обсуждаем футбол)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:
© 2007—2017 Вадим Жаринов, Сергей Чернов, Марсель Гайфуллин. Поиск. Хостинг от uCoz. 18+